"Speaker Name","Start Time","End Time","Text"
"Dominique de Quervain","00:00:00:18","00:00:29:16","Wenn ein gesundes Gehirn ausgeruht ist, dann bringen die Substanzen keinen zusätzlichen Gewinn. Zwischen 5 und 20 % mit den Studierenden, die solche Mittel schon mal probiert haben. Grundsätzliche kognitive Fähigkeiten, die werden nicht positiv beeinflusst, wenn man eigentlich ausgeruht ist. Und bei guter Stimmung ist."
"Jeannine Borer","00:00:29:18","00:01:04:24","Willkommen zur Unisonar, dem Wissens-Podcast der Universität Basel. Mein Name ist Jeannine Borer. Immer mehr Menschen versuchen bewusst ihre körperlichen, mentalen, emotionalen und oder kognitiven Fähigkeiten zu steigern. Das heisst, sie optimieren sich selbst. Was bringt das? Warum tut das der Mensch? Und gibt es auch Grenzen bei der Selbstoptimierung? In den fünf Folgen dieser Staffel schauen wir uns mit Expert*innen der Universität Basel fünf Bereiche der Selbstoptimierung an, und heute dreht sich alles ums Gehirn und die Frage, wie wir dessen Leistungsfähigkeit steigern können."
"Jeannine Borer","00:01:05:01","00:01:23:06","Bekannt ist im wissenschaftlichen Kontext der Begriff Neuro Enhancement, in dem Volksmund wird es oft plakativ auch Hirn Doping genannt. Mir vis a vis am Tisch sitzt Dominik Böcker wahr. Er ist Hirn- und Kognitionsforscher an der Universität Basel. Ganz herzlich willkommen."
"Dominique de Quervain","00:01:23:08","00:01:26:10","Guten Tag, Frau For."
"Jeannine Borer","00:01:26:12","00:01:34:08","GER. Wann? Es ist jetzt kurz nach Mittag. Was haben Sie gemacht, um dieses Mittagstief zu überwinden?"
"Dominique de Quervain","00:01:34:10","00:01:42:03","Nichts. Ich fühle mich tatsächlich ein bisschen müde. Vor allem nach dem Essen. Ich glaube, es ist absolut normal."
"Jeannine Borer","00:01:42:05","00:01:45:07","Was versteht man eigentlich unter Hirndoping?"
"Dominique de Quervain","00:01:45:09","00:02:09:12","Ich weiss es auch nicht genau. Ich nehme an, es wird verstanden, dass man mit gewissen Pillen sich dopen kann, respektive die kognitiven Funktionen verbessern kann. Aber das ist eigentlich gar nicht so einfach, respektive heute kann man das kaum machen mit Substanzen."
"Jeannine Borer","00:02:09:14","00:02:15:22","Sie sagen Pillen, Kaffee? Wäre das auch ein Hirndoping? Ein Neuro Enhancement?"
"Dominique de Quervain","00:02:15:24","00:02:42:24","Ja, wenn man so will, ist das natürlich auch eins, dass man ein bisschen die Müdigkeit beiseite legen kann. Mit Kaffee. Das ist in der Tat auch eine Möglichkeit, ein bisschen wach zu werden und insgesamt ein bisschen leistungsfähiger. Aber das sind alles noch relativ milde Interventionen, und ich glaube, hier von Doping zu sprechen, wäre übertrieben."
"Jeannine Borer","00:02:43:01","00:03:00:19","Wir kommen nachher noch zu den weniger milden Methoden, bleiben ja auch noch beim Doping, ganz generell, bei diesem plakativen Begriff. Doping ist dort negativ konnotiert, vor allem wegen dem Sport. Ist das in Ihrem Bereich, Hirnforschung, auch so? Wenn man von Hirndoping spricht, Dass das negativ konnotiert ist."
"Dominique de Quervain","00:03:00:21","00:03:15:02","Also dieser Begriff eigentlich in der Wissenschaft, kommt gar nicht vor. Das ist in der Tat hier etwas, was vorkommt. Ja, in. Wenn man irgendwie in den Bücherladen geht oder eben vielleicht auf Social Media."
"Jeannine Borer","00:03:15:06","00:03:16:04","Ein medialer Begriff."
"Dominique de Quervain","00:03:16:04","00:03:32:13","Mediale Begriff, eigentlich, vielleicht auch Leute, die versuchen etwas zu verkaufen. Legales Hirndoping sozusagen. Und etwas versprechen, eben bessere kognitive Funktionen. Aber eigentlich in der Wissenschaft ist das ist das kein Thema."
"Jeannine Borer","00:03:32:16","00:03:37:17","Und Neuro Enhancement. Ist das negativ oder positiv konnotiert."
"Dominique de Quervain","00:03:37:19","00:03:59:07","Ja auch auch dieser Begriff ist eigentlich dem kommt man selten über den Weg. Eigentlich einfach deshalb, weil es hat wirklich nicht so wie im Sport, wo es ganz klare Substanzen gibt, die Testosteron zum Beispiel, das den Muskelwachstum fördert. Gibt es diese Substanzen im kognitiven Bereich nicht."
"Jeannine Borer","00:03:59:09","00:04:05:19","Was versteht man als Neuro Enhancement?Können Sie uns da mal eine Übersicht geben?"
"Dominique de Quervain","00:04:05:21","00:04:37:24","Ja, also unter diesem Begriff werden versucht, auch Sachen an den Mann oder die Frau zu bringen. Sei das Meditation zum Beispiel, sei das über die Ernährung und natürlich auch sein Begriff Gehirn-Jogging. Also dass man mit bestimmten Apps das Gehirn trainieren kann und dann plötzlich in allen Bereichen viel besser ist. Da wird eigentlich dieser Begriff verwendet, also dem erkennt man diesen Bereichen."
"Jeannine Borer","00:04:38:01","00:04:52:11","Und das geht ja alles darum, um sich selbst zu optimieren, die Denkfähigkeit zu verbessern, weniger müde zu sein, vielleicht auch besser gelaunt zu sein. Darf man denn in unserer Gesellschaft überhaupt noch müde, schlecht gelaunt, unkonzentriert sein?"
"Dominique de Quervain","00:04:52:13","00:05:16:05","Ja, ich denke schon. Ich glaube, das ist etwas absolut typisches, dass man eben nicht dauernd super aktiv ist. Ich glaube auch, dass es verschiedene Phasen braucht. Es braucht auch Phasen, wo man tatsächlich auch mal nichts macht oder nicht so produktiv ist, um wie beim Sport auch. Man kann nicht den ganzen Tag trainieren und dann meinen, dass das gut sei."
"Jeannine Borer","00:05:16:07","00:05:22:22","Und dennoch die Menschen wollen offenbar ihre Hirnleistungsfähigkeit verbessern. Warum?"
"Dominique de Quervain","00:05:22:24","00:05:49:18","Ja, ich denke es vor allem halt schon auch im Berufsleben oder im Studium gefordert, dass man eben viel Einsatz zeigt, dass man viel lernt, viel arbeitet, gut arbeitet, kreativ ist. Und ich denke, das ist vielleicht, diesem Anspruch möchte man gerecht werden und aufkommt natürlich auch den Anspruch von von einem selbst, dass man eben gerne leistungsfähiger sein möchte."
"Dominique de Quervain","00:05:49:20","00:06:10:11","Ich glaube, das ist wirklich ein Recht, eine Eigenschaft, die absolut menschlich ist. Die haben nicht alle gleich ausgeprägt, aber der Wunsch, eben sich selbst zu optimieren, ihm in verschiedensten Bereichen, die es ja auch in diesem Podcast eben behandeln, sei es Schönheit, Sport usw. und hat auch im kognitiven Bereich."
"Jeannine Borer","00:06:10:17","00:06:16:20","Also das heisst eigentlich, der Mensch ist grundsätzlich daran interessiert, einfach das Potenzial, das er hat, auszuschöpfen."
"Dominique de Quervain","00:06:16:22","00:06:40:06","Ja, und ich glaube daran ist per se nichts verwerfliches. Ich denke, das ist absolut legitim. Man muss natürlich schauen, welche Mittel stehen dafür zur Verfügung. Sind die legal, Verschafft man sich Vorteile gegenüber anderen, die sich das nicht leisten können. Also ethische Fragen kommen da auf. Aber prinzipiell denke ich, ist es absolut etwas Menschliches. Eigentlich."
"Jeannine Borer","00:06:40:08","00:07:09:12","Sie haben uns einen guten Überblick gegeben, Sie haben von Meditation gesprochen, von Mindset. Ich möchte vor allem jetzt mit dem kontroversesten einsteigen, nämlich die Einnahme von Substanzen, wenn man Medikamente zu sich nimmt, um die kognitive Leistungsfähigkeit zu steigern, sich länger konzentrieren kann, ruhiger wird. Von was für Medikamenten spricht man da aus? Was ist gängig, was wird da eingenommen."
"Dominique de Quervain","00:07:09:14","00:07:19:03","Ausser es gibt eigentlich eine Gruppe, das sind die Amphetaminderivate, also zum Beispiel, die auch eingesetzt werden bei ADHS."
"Jeannine Borer","00:07:19:05","00:07:19:20","Ritalin."
"Dominique de Quervain","00:07:19:23","00:07:25:20","Ritalin. Da gibt es übrigens eine spannende Geschichte zum Namen. Ich weiss nicht, ob sie das kennen."
"Jeannine Borer","00:07:25:20","00:07:26:07","Ich nicht."
"Dominique de Quervain","00:07:26:12","00:07:50:12","Das wurde ja in Basel entdeckt, synthetisiert 19 44 und damals war üblich, dass man dasselbe an sich selbst ausprobiert. Und der Entdecker hat es aber nicht nur sich selbst gegeben, sondern auch seine Frau und die hiess Rita. Und sie waren dann Tennis spielen gegangen und sie war leistungsfähiger, war vielleicht vorher ein bisschen müde und vielleicht ein bisschen selbstbewusster und sehr aktiv."
"Dominique de Quervain","00:07:50:12","00:07:56:13","Und auf jeden Fall dachte sie, das hat sie sehr gut getan, beim Tennis spielend. Jetzt heisst es Ritalin."
"Jeannine Borer","00:07:56:15","00:07:59:18","Gibt es noch andere neben Ritalin, was man so einnimmt."
"Dominique de Quervain","00:07:59:20","00:08:27:16","Es gibt natürlich verschiedene Substanzen, um sich zu beruhigen. Das geht vielleicht auch manchmal Hand in Hand. Also wenn man natürlich sehr aufgeputscht ist, dass man sich wieder beruhigen muss, auch mit Substanzen. Aber die Amphetaminderivate sind eigentlich schon die, die eingesetzt werden. Wobei man muss ja auch klar sehen, wenn ein gesundes Gehirn ausgeruht ist, dann bringen die Substanzen keinen zusätzlichen Gewinn."
"Jeannine Borer","00:08:27:18","00:08:29:24","Wirklich, gar keinen?"
"Dominique de Quervain","00:08:30:03","00:09:00:13","Das sind wirklich Effekte, die sichtbar werden, wenn man müde ist, wenn man übermüdet ist, wenn man keine Energie hat, vielleicht doch noch mal eine Stunde zu lernen. Da bringen die Substanzen etwas, einfach weil sie wacher machen, vielleicht ein bisschen motivierter machen, aber die grundsätzlichen kognitiven Fähigkeiten, die werden nicht positiv beeinflusst, wenn man eigentlich ausgeruht ist. Und weil gute Stimmung ist."
"Jeannine Borer","00:09:00:15","00:09:12:12","Das heisst eigentlich, solche Derivate machen keine Steigerung vom Ausgangswert, sondern wenn man ihnen sich in einem Defizit befindet, holt das einen wieder zur Ausgangslage zurück."
"Dominique de Quervain","00:09:12:18","00:09:13:14","Genau."
"Jeannine Borer","00:09:13:16","00:09:22:01","Ist das so Bekommt oder hat man so eine falsche Vorstellung in der Gesellschaft und solchen Derivaten wie jetzt Ritalin?"
"Dominique de Quervain","00:09:22:03","00:09:27:09","Das weiss ich nicht. Es kommt vielleicht auch auf den Kontext an, wo sie benutzt werden."
"Jeannine Borer","00:09:27:11","00:09:28:05","Mich überrascht das ja."
"Dominique de Quervain","00:09:28:05","00:09:57:13"," Aber es ist natürlich auch eine Tatsache, dass das viele Leute tatsächlich übermüdet sind oder überarbeitet sind und dann doch noch mal ein bisschen lernen müssen oder arbeiten. Auf eine Deadline hin und da blinkt es natürlich etwas, weil es eben einfach schlicht Wache macht und man ist wieder voll da. Also das hat seinen Preis, wenn man eigentlich müde ist und eigentlich besser schlafen sollte."
"Dominique de Quervain","00:09:57:15","00:10:31:24","Wenn man dann Ritalin konsumiert und noch mal zwei Stunden weiter lernt, dann hat das seinen Preis, man ist dann einfach erschöpft danach. Und das wiederum kann in einen Teufelskreis münden, weil man ist dann seelisch vielleicht erschöpft, was man sonst normalerweise wäre und braucht dann wieder natürlich erneut einen Push, um wieder da zu sein. Und das ist auch eines der grossen Suchtpotenzial natürlich dieser Substanzen und das ist auf die Dauer ungesund und deshalb ist davon abzuraten."
"Jeannine Borer","00:10:32:01","00:10:40:20","Sie sprechen jetzt von diesem Teufelskreis. Gibt es denn auch Kontexte, in denen Sie sagen: Okay, das kann ja mal gut sein?"
"Dominique de Quervain","00:10:40:22","00:11:07:13","Wenn man genau sich anschauen, es birgt auch eine Gefahr. Übrigens: Also gehen wir mal davon aus, die wären jetzt einfach erhältlich, würden nicht mehr und das Betäubungsmittelgesetz fallen, dann kann das natürlich die ganze Gesellschaft und auch die Arbeitswelt in eine ungesunde Richtung drängen. Also dass man wie sagt ja, du bist müde, dann nimm doch jetzt ein Ritalin und arbeite weiter."
"Dominique de Quervain","00:11:07:15","00:11:20:22","Besonders ist natürlich auch bei Lastwagenfahrern, nachdem sie schon acht Stunden gefahren sind und dann eigentlich ausruhen sollten, dann nimmt man einfach Ritalin und fährt weiter. Ich glaube, das wäre eine ungesunde Entwicklung."
"Jeannine Borer","00:11:21:03","00:11:28:03","Dann stellt sich die Frage: Was ist mit denen, die sich dagegen entscheiden, es nicht geben wollten wollen? Haben die einen Wettbewerbsnachteil?"
"Dominique de Quervain","00:11:28:05","00:11:43:18","Ja. Was, wenn es völlig legal und frei erhältlich wäre, wäre das in der Tat der Fall. Und ich glaube, das ist auch ein gutes Argument, dass es eben nicht frei erhältlich ist. Und unter Betäubungsmittelgesetz fällt."
"Jeannine Borer","00:11:43:20","00:12:12:12","Darf ich Ihnen eine kurze Geschichte erzählen? Gerne. Ich habe in Amerika studiert und in der ersten Woche haben wir einen Welcome Package erhalten. In diesen. Diesen Welcome Package. Ich hatte es gute Sachen wie Hygieneartikel, hatte auch Kondome drin, aber es hatte auch zwei Medikamente drinnen und zwei Stückchen Eines, das pusht und eines, das beruhigt. Und meine Kommiliton*innen haben mir erklärt, das sei super."
"Jeannine Borer","00:12:12:14","00:12:23:07","Wenn du für die Prüfungen lernen musst, dann pusht dich das, wenn du nicht schlafen kannst vor den Prüfungen, nimm das. Das war vor 20 Jahren. Das war eine reine Selbstverständlichkeit. Niemand hat das hinterfragt."
"Dominique de Quervain","00:12:23:10","00:12:52:04","Ja, ich glaube, das ist genau das, was Sie vorher angesprochen haben. Eben diese, diese Probleme, die sich ergeben würden, wenn solche Substanzen eben frei erhältlich wären. Die Problematik besteht natürlich trotzdem, weil es gibt einen Schwarzmarkt und es wird natürlich auch gehandelt letztlich. Es gibt auch Studierende, die natürlich das nicht verschrieben bekommen vom Arzt und eben auf dem Schwarzmarkt werden."
"Dominique de Quervain","00:12:52:06","00:13:17:20","Das ist durchaus ein Problem. Aber wie gesagt, es ist ist System. Es ist keine in dem Sinne, keine Wunderpille, die einfach die gesamte kognitive Fähigkeit ausbaut, die man sonst nicht hätte. Es ist wirklich eine Substanz, die eher, wenn man erschöpft ist, Reserven eröffnet. Aber das hat seinen Preis. Das ist nicht so, dass man das einfach nehmen kann und alles ist gut."
"Jeannine Borer","00:13:17:22","00:13:28:17","Sie haben angesprochen, es gibt Nebeneffekte. Einen haben Sie gesagt: Der Teufelskreis, der eintreten kann. Sie haben auch gesagt Suchtgefahr. Gibt es noch andere Nebenwirkungen?"
"Dominique de Quervain","00:13:28:19","00:13:43:07","Das ist ja auch individuell unterschiedlich. Es kann auch Angst auslösen, zum Beispiel, wenn auch die Dosierung zu hoch ist oder Herzrasen usw. Das sind mögliche Nebenwirkungen, die ausgelöst werden können."
"Jeannine Borer","00:13:43:09","00:14:03:14","Wenn man in den Medien dieses Thema ein wenig verfolgt, dann hat man fast ein bisschen das Gefühl, es sei ein bisschen trendy. Gibt es Zahlen wie viele Menschen ein gesundes Hirn – ich sage es jetzt trotzdem noch mal – dopen mit Substanzen, die eigentlich für eine Krankheit entwickelt worden sind."
"Dominique de Quervain","00:14:03:16","00:14:31:16","Ja, es gibt immer wieder die Zahlen, dass die, die die variieren natürlich zwischen 5 und 20 Prozent der Studierenden, die solche Mittel natürlich auch nicht jeden Tag aber schon mal probiert haben fast wurde natürlich auch in der Manage Welt ist es doch weitverbreitet dort auch durchaus mit noch härteren Substanzen wie Kokain ist natürlich auch weitverbreitet, was noch schneller wirkt und stärker wirkt."
"Jeannine Borer","00:14:31:21","00:14:33:10","Und illegal ist auch."
"Dominique de Quervain","00:14:33:12","00:14:36:22","Und illegal ist natürlich auch."
"Jeannine Borer","00:14:36:24","00:14:53:10","Verlassen wir das Thema Substanzen und kommen noch auf andere Neuro Enhancements zu sprechen, die Sie eingangs erwähnt haben. Eines ist zum Beispiel Meditation. Gibt es Forschung dazu, was Meditation für eine Wirkung entfaltet?"
"Dominique de Quervain","00:14:53:12","00:15:21:07","Ja, also die Meditation vor allem auch auch jetzt sehr beliebt, diese Achtsamkeitsmeditation. Da gibt es viel Forschung dazu. Und wirksam sind sie vor allem in einem Bereich: der Stressreduktion. Da gibt es auch Meta-Analysen, die das belegen. Und da, denke ich, hat die Meditation durchaus einen Platz, einen wichtigen Platz, weil Stress ist eine Volkskrankheit, wenn man so will."
"Dominique de Quervain","00:15:21:07","00:15:44:14","Also jede vierte Arbeitnehmende ist oder leidet unter chronischem Stress am Arbeitsplatz. Und dass auch jüngere Menschen im Studium oder in der Schule ist, etwa auch 25 % leiden unter Stress und von dem her hat das schon einen Platz da zur Reduktion von Stress."
"Jeannine Borer","00:15:44:16","00:16:15:19","Man hat das Gefühl, das ständige Arbeiten und sich eben, Meditation sich mit dem Mindset auseinander setzen, dass das wie zum guten Ton gehört. Man muss das fast, weil eben die Anforderungen der Welt des Lebens so vonseiten reich und so fort und sehen, dass wir fast gezwungen werden, diese Hirnarbeit, Einstellungsarbeit, Gedankenarbeit zu leisten."
"Dominique de Quervain","00:16:15:21","00:16:43:13","Ja, ich denke schon. Also wenn man das mit früheren Zeiten vergleicht, hat das schon zugenommen, dass es eben einerseits die Ansprüche vielleicht auch im Job, im Studium und haben und dann ja sich Gedanken machen wie kann, wie kann ich dabei leistungsfähig bleiben oder wie kann ich den Stress abbauen. Das ist sicherlich etwas, was ja relativ neu ist, würde ich sagen der Menschheitsgeschichte."
"Dominique de Quervain","00:16:43:13","00:16:52:17","Ich glaube vor vor paar Jahrzehnten noch oder sogar Jahrhunderten hat hat niemand wahrscheinlich darüber nachgedacht."
"Jeannine Borer","00:16:52:23","00:16:57:00","Da waren wir mit anderen beschäftigt, wahrscheinlich mit dem nackten Überleben."
"Dominique de Quervain","00:16:57:00","00:17:01:11","Genau. Was ja auch nicht ganz einfach ist."
"Jeannine Borer","00:17:01:13","00:17:29:15","Und diese Auseinandersetzung mit sich selber, eben Aufmerksamkeitstraining, Meditation, da gibt es ja und das ist schon auch ein bisschen eine Sucht sein, sich ständig wieder dem anzunehmen und wieder an sich zu arbeiten und noch das bessere Mindset zu finden. Was ist Ihre Erfahrung? Bringt das was? Kommt man da weiter? Wird man dort zufriedener? Wird man da wirklich zum glücklichen Menschen, der einem da versprochen wird?"
"Jeannine Borer","00:17:29:15","00:17:32:17","Mit dieser ganzen Literatur?"
"Dominique de Quervain","00:17:32:19","00:18:03:03","Ja, also diese sehr umfassende Glücklichkeit. Wüsste ich jetzt nicht, dass das wissenschaftlich untersucht wurde. Aber eben, wenn man zum Beispiel einfach schon hat eines Stress-Fragebogen sich das anschaut, dann sieht man das, dass das doch signifikant besser ist als sagen wir mal eine Kontrollkondition. Auf der anderen Seite muss man sich fragen: Ja, reflektiert das wirklich auch das Innenleben?"
"Dominique de Quervain","00:18:03:03","00:18:37:19","Oder ist man vielleicht, weil man ja weiss, man ist in dieser Meditationsgruppe fast verpflichtet, jetzt auch eine gewisse Stressreduktion zu empfinden und kreuzt entsprechend an. Also ich denke den meisten Fällen schaden tut es nicht und wie viel es hilft, das ist halt auch individuell unterschiedlich. Es ist ja sicherlich auch nicht jedem gelegen. Diese Meditationstrainings, also viele empfinden es auch als langweilig oder machen es ein paar Mal und dann hören sie wieder auf."
"Jeannine Borer","00:18:37:21","00:18:46:14","Was gibt es neben Meditation noch, um Stress zu bewältigen ohne Substanzen, sondern einfach mit einer Handlung."
"Dominique de Quervain","00:18:46:16","00:19:15:04","Sport, Sport. Auch da gibt es gute Daten, auch von Interventions-Studien, die zeigen, dass Sport sehr gut geeignet ist, um auch den Stresslevel zu reduzieren. Ja, und das kann einerseits damit zu tun haben, was durch den Sport rein biologisch angeregt wird, aber auch einfach schlicht, dass man etwas macht, was mit etwas anderem zu tun hat als mit dem Job."
"Dominique de Quervain","00:19:15:06","00:19:49:03","Vielleicht spielt man Tennis und jagt dem Ball hinterher und man hat gar keine Kapazitäten frei, jetzt sich wieder über die Probleme Gedanken zu machen. Vielleicht ist es gar nicht so anders als bei der Meditation, vor allem bei dieser Aufmerksamkeitsmeditation, wo man einfach auf den jetzigen Moment sich fokussiert, was passiert. Und das passiert beim Tennis genauso. Man kann gar nicht an den Orten sorgen herumdenken und vielleicht liegt da einfach die ganze Magik."
"Jeannine Borer","00:19:49:05","00:20:01:09","Ein weiteres Thema sind die kognitiven Fähigkeiten, sprich IQ. Was sagt die Wissenschaft? Wie kann man den IQ verbessern?"
"Jeannine Borer","00:20:01:11","00:20:02:23","Ja, Sie lachen."
"Dominique de Quervain","00:20:03:00","00:20:33:19","Ja. Ich glaube, das ist. Das ist auch nicht wirklich ein Thema in der Wissenschaft, weil da es gab schon Versuche, das immer wieder natürlich zu zu erzielen. Es gab auch vor vielleicht zehn Jahren war das auch initial sogar ein sehr einfache Möglichkeit, den IQ zu steigern, indem man eine Hirnfunktion trainiert, die eng korreliert ist mit der, zumindest mit der fluiden Intelligenz."
"Dominique de Quervain","00:20:33:19","00:21:06:23","Also zum Beispiel so Rätsel lösen, das ist das Arbeitsgedächtnis. Und da wurden Spiele entwickelt, die man die eben ganz spezifisch das Arbeitsgedächtnis trainieren und dann wurde dokumentiert, dass das auch zu einer Verbesserung dieser fluiden Intelligenz führt, dass das so ein bisschen ein Hype ausgelöst. Es gab dann aber viele Studien, die konnten das nicht replizieren und auch die initialen Autoren haben dann gefunden: Ja, es wirkt nur unter bestimmten Bedingungen."
"Dominique de Quervain","00:21:07:00","00:21:26:07","Und heute eigentlich weiss man also leider ist das nicht der Fall. Also man kann nicht einfach über ein paar Wochen dieses Arbeitsgedächtnis mit einem simplen Game trainieren und ist dann plötzlich viel intelligenter in allen Bereichen. Das ist Wunschdenken."
"Jeannine Borer","00:21:26:09","00:21:36:10","Welche ein Wirkung hat Schlaf auf die Hirngesundheit oder auf die Optimierung des Gehirns."
"Dominique de Quervain","00:21:36:12","00:22:10:09","Also auf die kognitiven Funktionen? Ich glaube, das hätte etwas, was wirklich jede und jede eigentlich selbst erfahren hat. Nach einer durchzechten Nacht funktioniert das Gehirn einfach nicht mehr so gut und man ist müde. Und wenn man noch eine Nacht dranhängt, dann merkt man langsam doch, wie fundamental wichtig eigentlich der Schlaf ist. Für die normalen kognitiven Funktionen. Das beginnt bei der Reaktionsgeschwindigkeit und geht hin bis zu Arbeitsgedächtnis und Entscheidungsfindung usw."
"Dominique de Quervain","00:22:10:09","00:22:33:01","Also das ist fundamental wichtig. Übrigens wieso das so ist, das weiss kein Mensch. Wir wissen immer noch nicht, wieso wir schlafen müssen. Also nach wie vor ein Rätsel. Aber es ist so, dass dieser Schlaf-Druck wird dann unglaublich gross und ist viel stärker als der Hunger oder der Durst sogar und man ist nicht mehr leistungsfähig."
"Jeannine Borer","00:22:33:03","00:22:49:18","Sie haben vorher auch diese verschiedenen Programme erwähnt, die man das Gedächtnis trainieren kann. Sie haben auch gesagt: So viel Wirkung hat das nicht. Und trotzdem: Die schiessen wie Pilze aus dem Boden. Heisst das, das ist vor allem auch Marketing?"
"Dominique de Quervain","00:22:49:20","00:23:24:22","Ja, ich glaube, man kann es noch breiter formulieren. Ist eine Geldmacherei. Da wird einfach mit unseriösen Argumenten meistens fungiert. Aber das ist ja eben, das ist in diesem Selbstoptimierungsbereichen eigentlich Gang und gebe, sei das jetzt Diäten, die angepriesen werden oder eben gewisse Tipps und Tricks für Schönheit, dass man schön ist, auch ohne Job und sei das das zieht sich durch bis hin zu den kognitiven Funktionen, wo eben bestimmte Apps zum Beispiel angepriesen werden."
"Dominique de Quervain","00:23:24:24","00:23:50:24","Und das Verrückte ist, dass da auch zum Teil sagt man ist Wissenschaft nicht passiert, dann wird vielleicht eben diese eine Studie, diese alte Studie vor zehn Jahren zitiert. Aber alles, was dazwischen war, wird nicht erwähnt. Es kommt nicht die Gesamtschau rein und sagt ja, wenn man sich das ganz genau anschaut, dann hat es doch eigentlich wirklich keinen Effekt."
"Dominique de Quervain","00:23:51:01","00:23:55:15","Das wäre wissenschaftlich. Aber dann wird halt kein Geld mehr verdient."
"Jeannine Borer","00:23:55:17","00:24:07:24","Eingangs haben Sie ja auch ein wichtiges Thema angesprochen: die Ernährung. Welche Wirkung hat die Ernährung auf unser Gedächtnis? Wie wichtig ist Ernährung?"
"Dominique de Quervain","00:24:08:01","00:24:44:20","Also es gibt keine spezifischen Ernährungstipps, die jetzt einem kognitiv leistungsfähiger machen würden. Was nicht bedeutet im Umkehrschluss, dass die Ernährung keine Rolle spielt. Das merkt man vor allem bei Defiziten, also etwas, was man ab und zu jetzt auch sieht, sind Vitamin B12-Mangel. Bei sich vegan, ernähren den Menschen. Wenn das nicht substituiert wird, hat man zu wenig Vitamin B12 und das kann sich dann auswirken in Konzentrationsschwierigkeiten, Gedächtnisproblemen etc.."
"Dominique de Quervain","00:24:44:22","00:25:08:24","Also es ist eher der Mangel, der dann offensichtlich wird, wenn unausgewogen ernährt wird, der einen Zusammenhang gibt. Aber es gibt keine bestimmte Ernährung. Auch das wurde natürlich zigfach getestet, auch mit den Omega 3, also mit den Fisch und Fetten sozusagen. Und auch da zeigen die Metaanalysen eigentlich das bringt nichts."
"Jeannine Borer","00:25:09:01","00:25:22:19","Omega 3 steht auf meinem Spickzettel hier, dass wir über das sprechen. Sie haben das soeben beantwortet und was ich auch noch aufgeschrieben habe: Kurkuma ist ja auch ein Allheilmittel, ein Gewürz, das gepriesen wird. Was sagen Sie dazu?"
"Dominique de Quervain","00:25:22:21","00:25:55:15","Ja, wie gesagt, Sie finden in jeden diese Stoffe Phenole in Pflanzen, also Kurkumin oder Safran usw oder Omega 3 finden Sie Einzelstudien, die dann zeigen, dass es bestimmte positiven Effekte hat. Meistens sind es kleine Studien, auch nicht so gut durchgeführt und wenn man die Zeit abwartet, bis die Metaanalysen da sind, zeigt sich oft eigentlich ist kein Effekt da und ich fürchte, dass es mit Kurkuma genau gleich verlaufen wird."
"Jeannine Borer","00:25:55:17","00:26:22:11","Wenn wir langsam zusammenfassend werden, um mein Gedächtnis zu optimieren, um das Beste für mein Gedächtnis zu machen. Ich muss es nicht èber-leistungsfähig machen, aber ich möchte es leistungsfähig machen. Dann ist ausreichend Schlaf. Eine ausgewogene Ernährung, Bewegung. Was kommt noch dazu?"
"Dominique de Quervain","00:26:22:13","00:26:27:20","Ja, das machen, was man wirklich gerne macht. Ich glaube, da liegt vor allem der Schlüssel."
"Jeannine Borer","00:26:27:22","00:26:30:16","Also weil wo Leidenschaft ist, auch Fokus ist."
"Dominique de Quervain","00:26:30:19","00:26:50:05","Ja, genau. Ich glaube that's the Secret und das macht man auch gerne. Das macht man gut, das macht man lange, da wird man auch nicht so schnell müde. Ich glaube, da liegt der Schlüssel und alles andere, wo man etwas macht, um irgendwo anders, besser zu werden. Ich glaube, das führt nicht zum Erfolg."
"Jeannine Borer","00:26:50:07","00:26:55:21","Das hört sich schon fast an nach einem Live Hack an."
"Dominique de Quervain","00:26:55:21","00:26:58:06","Genau. Mal schauen, wie ich Geld machen kann damit."
"Jeannine Borer","00:26:58:08","00:27:03:16","Herr de Quervain, herzlichen Dank waren Sie hier für dieses sehr interessante Gespräch."
"Dominique de Quervain","00:27:03:18","00:27:05:17","Gern geschehen."
"Jeannine Borer","00:27:05:19","00:27:30:24","Das war Unisonar, der Wissens-Podcast der Universität Basel mit Dominique de Quervain. Wir freuen uns über Fragen und Reaktions dieser Podcastfolge. Schreibt uns unter podcast@unibas.ch. Und wenn du magst, abonniert diesen Kanal, dann erhältst du automatisch auch die nächste Folge dieser Staffel zum Thema Selbstoptimierung. Produzent dieser Staffel Christian Heuss. Mein Name ist Jeannine Borer. Ich sag Tschüss."
"Jeannine Borer","00:27:30:24","00:27:31:22","Bis zum nächsten Mal."